善悪が入り乱れ、混迷ここに極まれりといった展開の『仮面ライダー鎧武/ガイム』。その中、紘汰たちの対極に位置するのがユグドラシルのシド、戦極凌馬の二人だ。これが初となる波岡一喜&青木玄徳のダーティ(あくまで役が)対談で、互いのキャラクターの内面が明かされる——
善恶纷乱，混乱至极的展开的『假面骑士铠武/Gaim』。其中，与纮汰等人相反的是优格多拉希尔的希德和战极凌马二人。这是波冈一喜和青木玄德首次的Dirty(只是角色)对谈，彼此的角色内心被揭开——

凌馬としても単に手を組んだだけ。
結局のところシドも耀子も使ってる感覚なんでしょうね。——青木
凌马也只是联手而已。毕竟Sid和耀子都有利用的感觉吧。——青木
たまたま利害関係が一致したから一緒にいるだけで、凌馬とは別に仲間という感じではない。——波岡
只是因为碰巧利益关系一致才在一起，和凌马并不是伙伴。——波冈

世界観の語り部として
作为世界观的叙述者

——「鎧武/ガイム」は登場キャラの立ち位置がどんどん変化していきますが、演じていていかがですか
在「铠武」中，登场角色的位置会不断变化，你觉得自己演得怎么样
青木 そのつど勉強になることがたくさんありますね。
青木：每次都有很多值得学习的东西呢。
波岡 説明台詞にも慣れてきたし(笑)。ユグドラシル側のキャラは特に説明台詞が多いけど、最近は他の人まで言うようになって(一同笑)。
波冈：也习惯了说明台词(笑)。世界树一方的角色有很多说明台词，最近连别人都开始说了(大家笑)。
青木 確かに。
青木：确实。
波岡 まぁ、でも、その筆頭はこの人でしょう。
波冈：不过，首当其冲的应该是这个人吧。
青木 毎回苦労してます(苦笑)。
青木：每次都很辛苦(苦笑)。

——世界観を知る上では、凌馬の存在はとても重要ですよね。
——在了解世界观的时候，凌马的存在是非常重要的。
波岡 それはそうなんですよ。僕らも台本をもらって、凌馬の台詞からわかることがいっぱいある。ただ、「言う側からすると、これ大変やろうな」って思うわけだけど(笑)。
波冈：事实就是如此。我们也拿到了剧本，从凌马的台词中可以了解到很多东西。只是，从说话的一方来看，会觉得“这个很辛苦啊”(笑)。
青木 ぶっちゃけ凌馬としては知っている体だけど、青木玄徳としては知らない単語が突然出てきたりして(苦笑)。最近はそんな中にもちょっと宗教がかった部分が見えてきたのも変化といえば変化ですね。
青木：老实说，作为凌马是知道的身体，但作为青木刘玄德却不知道的单词突然冒出来了(苦笑)。最近在这当中也可以看到有点宗教色彩的部分，要说变化的话就是变化了。
波岡 そうそう。あるよね。凌馬には独特の倫理観が。
波冈：对，对。 有吧。 凌马有独特的伦理观。
青木 25話のDJサガラと場面でギリシャ神話を引き合いに出してましたけど、あれがパッと思い浮かぶわけでしょう。凌馬はこれまで、いかにたくさんの知識を吸収してきたのかと。勉強家なんですよね。
青木：在第25集与DJ 相乐的那场戏中引用了希腊神话，这可能就是为什么他这么快就想到了。 凌马至今为止吸收了多少知识是个好学的人呢。
波岡 虚淵(玄)さんっぽいょね。『(魔法少女)まどかマギカ』なんかもそうでしょ。そこがまた面白い。
波冈：很像虚渊(玄)先生呢。《魔法少女小圆》也是如此吧。那里又有意思了。

——凌馬が楽しそうに喋るのもインパクトがあります。
——凌马愉快的说话也很有冲击力。
青木 そこはかなり意識的にやってますね。ただ、個人的にはもっとメリハリを付けて迷いなくやりたい気持ちもあるんですけど、なかなか台詞の分量も多くて(苦笑)。
青木：那里做得很有意识呢。 只是，我个人也想更加张弛有度，毫不犹豫地去做，但是台词的分量也很大(苦笑)。
波岡 とにかく台本がすごいからね。めくれどめくれど、凌馬、凌馬って(一同笑)。
波冈：反正剧本很厉害啊。 翻来翻去，凌马，凌马(大家笑)。

波岡流現場術
波冈流现场术

——最近はシドと凌馬の場面も多いですよね。
——最近Sid和凌马的场面也很多呢。
青木 めちゃくちゃ嬉しいですよ。マジ勉強になります。波岡さんの芝居を見て、視線がスゲー大事なんだなってつくづく思いました。あとは現場での「居方」ですよね。
青木：我非常高兴。真的能学到很多。看了波冈先生的戏，深深感到视线是非常重要的。接下来就是现场的“状态”了吧。
波岡 別に何もしてないけど、居方だけは自信がある(笑)。
波冈：虽然什么都没做，但对自己的状态很有自信(笑)。
青木 いや、すごいごすよ。現場でスタッフさんが相談していて、直接自分たちが言われているわけじゃないのに、波岡さんはさりげなく聞いてるんですよ。それでスタッフさんがこっちにバーッと走って来て、「こうしてほしいんです」って言ったら「わかった」と即答ですよ。
青木：不，太厉害了。工作人员在现场商量，并没有直接说自己，波冈却不经意地在听。然后工作人员一下子跑过来，说“我想让你这样做”，你马上回答“知道了”。
波岡　たとえばキャメラマンがサイズを見出せば「今、こっちをナメてるな」とか「あ、ここまでしか映ってないな」とか自然に見ちゃうんですよ。それこそ照明部が明かりを見出したときの上着を脱ぐ絶妙のタイミングとか、めっちゃ自信あります(笑)。だいたい僕って、一つの現場に長くいることがあまりなくて、たとえば5本掛け持っていて一つの現場が3日だったり2日だったりっていうのをずっと繰り返してきてるんですよ。その中で、一つひとつの現場を掌握して、今、自分がどこにいれば邪魔にならず、でも存在感を残せるか、ということを常に求められてきたので、そこはもう無意識のうちに身に付いた感じです。
波冈：例如，如果摄影师发现尺寸的话，就会很自然地看到“现在不在拍我了”“啊，只拍到了这里啊”之类的。 这才是照明部发现灯光时脱下上衣的绝佳时机，我非常有自信(笑)。一般来说，我很少在一个现场待很长时间，比如拿着5根棒槌，一个现场3天、2天，这样一直重复着。在这样的过程中，掌握了每一个现场，现在，自己在哪里才不会成为妨碍，但是能留下存在感，因为经常被要求，这是无意识中已经掌握的感觉。
——個性溢れる波岡さんのお芝居は居方からはじまっていると。
充满个性的波冈先生的演技是从是从生活方式开始的
青木　いや、まさにその通りだと思いますよ。
青木：不，我觉得正是如此。
波岡　どうなんですかね。でも、やっぱりスタッフさんへの気遣いというか、居方さえちゃんとしてたら逆にスタッフさんも気遣ってくれるもんですよ。
波冈：怎么样呢？不过，还是为了照顾工作人员吧，只要好好待着，工作人员也会关心的。
青木　その気遣いはスタッフさんだけじゃなくて僕ら役者に対してもそう。芝居もいつもこちらのペースに合わせてくれるので、実にいい感じでキャッチボールができます。
青木：这种顾虑不仅对工作人员，对我们演员也是如此。演戏时也总是配合我的节奏，所以能以很好的感觉投接球。

——今号で対談していただいた小林(豊)さんと高杉（真宙）さんも異口同音に、波岡さんとの芝居は勉強になったとおっしゃってました。
本期访谈的小林(丰)先生和高杉(真宙)先生也异口同声地说，和波冈先生一起演戏让我学到了很多东西。
波岡 いやいや、基本アドバイスはしないですよ。好きにやったほうがいいでしょう。俳優が俳優に言うなんて俺は好きじゃない。まぁ、訊かれたら答えますけどね。
波冈：不不不，我不会给你基本建议的。还是按自己喜欢的方式做比较好吧。我不喜欢演员对演员说这种话。嘛，被问的话我会回答的。
青木　僕は前号のインタビューでもちょっと話したけど、第１３話で（佐野)岳くんと小林くんと初めて共演したとき、台詞をつい攻撃的に言い過ぎゃつて、どうも二人を緊張させてしまったらしくて(苦笑)。
青木：我在上一期的采访中也说过，在第13话里第一次和(佐野)岳和小林共演的时候，台词一不小心说得太有攻击性了，好像让两人都很紧张(苦笑)。
波岡 いや、そういう緊張感もまた大事なんですよ。
波冈：不，那种紧张感也很重要哦。
青木 ええ、場面もそういう場面だったし、結果的には良かったと思ってるんですけど(笑)。
青木：是的，场面也是那样的场面，从结果来看我觉得很好(笑)。
波岡 大丈夫、大丈夫。彼らは彼らなりにきちんと考えてますからね。
波冈：没关系，没关系。因为他们有自己的想法。

大人と子供
大人和孩子

——ユグドラシル側の関係についてはいかがですかシド、凌馬、耀子は結託している感じどすが。
关于世界树方面的关系如何Sid、凌马、耀子好像是互相勾结的。
波岡 でも、あれはどうなんですかね？シドとしてはあくまで自分のしたいようにしているだけじゃないかなって。たまたま利害関係が一致したから一緒にいるだけで、別に仲間っていう感じではない。
波冈：但是，那个怎么样呢 sid终究只是按照自己想做的那样做吧。只是因为偶然的利害关系一致而在一起，并没有什么同伴的感觉。
青木 凌馬としても単に手を組んだだけ。結局のところシドも耀子も使ってる感覚なんでしょうね。
青木：就算是凌马也只是联手而已。结果是Sid和耀子都用的感觉吧。
波岡 シドは禁断の果実しか見てないから(笑)。同じ目的を持った人間と手を組んだほうが、そこへ辿り着きやすいと。みんなそうでしょう。
波冈：因为Sid只看到了禁忌的果实(笑)。和有着相同目的的人联手，更容易到达那里。大家都是这样。
青木　ええ。凌馬が禁断の果実を欲しているのは、あくまで自分で研究したいと思っているからで。
青木：嗯。 凌马之所以想要禁果，归根到底是想自己研究。
波岡 ただ、どっちが信用しているかといえば凌馬のほうがシドを信用してるんじゃないかな。シドは周りにはまったく興味がない。だから何を言われても周りの影響も受けない。
波冈：不过，要说谁更相信的话，凌马应该更相信Sid吧。Sid对周围的人完全不感兴趣。所以不管被说什么，都不会受到周围人的影响。

——シドは凌馬なり、貴虎なりと絡んでもあまり感情は出さないと。
——Sid即使和凌马、贵虎纠缠不清也不会表现出太多感情。
波岡 そうそう。極力出ないようにしてますね。貴虎との絡みなんかもそうでしょ。貴虎は感情的になるけど、こっちは何も思わないし、逆に貴虎が仕掛けてきても乗らない。それは凌馬に対しても同じで、ひたすら我が道を行くだけ。
波冈：没错没错。我尽量不去。和贵虎的关系也是如此吧。贵虎虽然会感情用事，但我什么都不想，反过来就算贵虎设下圈套，我也不会上钩。这一点对凌马也是一样，只是一味地走自己的路。

——でも、シドは紘汰に対しては怒りを剥き出しにしますよね。
——但是，Sid对纮汰会表现出愤怒。
青木 ああ(笑)。
青木：啊(笑)。
波岡 紘汰はクンガキ感が強いんじゃないですか(笑)。あれは「聞き分けのないガキは嫌いだぜ」っていう大人の感情。そう思えば、間違ったこと言ってないでしょまぁ目の敵にしているわりにはけっこうやられてますけどね(苦笑)。
波冈：纮汰不是有很强的扭扭捏捏的感觉吗(笑)。那是“讨厌不听话的小鬼”的成年人的感情。这么想的话，我没说错什么吧虽然是我的眼中钉，但还是被打得很惨呢(苦笑)。

——それは相手が主人公なので仕方ないかと(笑)。一方、凌馬は戒斗を引き込みますよね。それでオーバーロードを探索させて。
——那是因为对方是主人公所以没办法(笑)。另一方面，凌马把戒斗拉进来。然后让他探索超越者。
青木 一見、戒斗を買ってる風なことを言いますが、結局はモルモットとしてしか見てないんです。単に「あ、使いやすいヤツが出てきたな」って。凌馬からすれば、戒斗ってそういヤツなんですよね。
青木：乍一看，好像是在收买戒斗，结果只是把它当成小白鼠。只是说“啊，出现了很好用的家伙”。在凌马看来，戒斗就是这样一个家伙吧。
波岡　鎧武には苦戦するシドだけど、バロンには強いよ(笑)。
波冈：虽然Sid在铠武方面很苦战，但是对巴隆很强哦(笑)。
青木 まぁ、バロンはゃられっぱなしですれ(笑)。
青木：嘛，巴隆一直被耍得团团转(笑)。
波岡 っていうか、戒斗は強いのかもしれないけど、もっと強いヤツに向かって行っちゃうから。１年生の中では強い子でも3年生ばかりにケンカを売っちゃうみたいな(一同笑)。
波冈：话说回来，戒斗也许很强大，但是会冲着更强大的家伙去的。就算是1年级中比较强的孩子，也会因为3年级而吵架(一致笑)。
青木 めっちゃわかりやすい(笑)。
青木：非常易懂(笑)。
波岡 1年生の中ではダントツなのにダメな子(一同笑)。まぁ、それも含めて戒斗はすごくカッコいい役だと思うんだけどね。
波冈：在1年级中明明是遥遥领先的不行的孩子(一致笑)。嗯，包括这个在内，我觉得戒斗是个非常帅气的角色。

シドのバックボーンは
Sid的核心是什么

——ユグドラツル内部では、貴虎が邪魔者扱いされていきますね。
在世界树内部，贵虎被视为妨碍者呢。
青木 貴虎は途中から、ある意味「いい人」になっていくじゃないですか。それを思うと今の展開にまったく驚きはありませんでしだ。
青木：贵虎从中途开始，在某种意义上变成了“好人”不是吗想到这一点，我对现在的发展一点都不惊讶。
波岡 驚きはないけど、だんだん悲しくなってくる感じだよね。
波冈：虽然没有惊讶，但感觉越来越悲伤。

——第27話では貴虎と凌馬の回想シーンがありました。
第27话有贵虎和凌马的回忆场面。
青木 あれは自分でもいいシーンになったと思ってます。
青木：我自己也觉得那个是很好的场景。
波岡 そうあれ大事だよねぇ。ああいうのがシドにもあったらまたキャラが深まったたんだろうなぁ。凌馬がなんで貴虎に内緒で自分の道を歩み始めていったのかが、あのシーンが描かれたことでだいぶ違うわけじゃない
波冈：对那个很重要吧。如果Sid也有那样的角色的话角色又加深了吧。凌马为什么瞒着贵虎开始走自己的路，因为那个场景的描写不是有很大不同吗
青木 実はあのシーン、当初の予定にはなかったんです。でも、僕が現場で「何か二人の間にはバックボーソがないんですか」って、ことあるごとに話していをら虚淵さんが書いてくださって。
青木：其实那个场景，在当初的计划里是没有的。但是，当我在现场问“你们之间没有什么背景吗”有什么事就说什么，虚渊把这些话写下来。
波岡 いやぁ、あれは絶対にあったほうがいいよ。
波冈：不，那是绝对要有的。
青木 シドの回想シーンも見てみたいですね。
青木：Sid的回忆场景也想看。
波岡 それこそ中学生くらいのシドが、ある事件をきっかけにこの服の袖に手を通すところとか2カットくらいあればなぁ(一同笑)
波冈：那应该是初中生程度的Sid，以某个事件为契机，手穿过这件衣服的袖子，如果有两个镜头就好了。(笑声)
逆に演じる上で自分なりのバックボーンを考えたりは
反过来，在演绎的过程中，有没有考虑过自己的核心
波岡 いや、それはしない。そもそも最初の時点ではシドは何で錠前を売っているのかわからなかったし、貴虎とも繫がっているようで関係性が見えなかったので、作りようがありませんでした。へタに作って、全然違うじゃんってなってもね。そこはどっちにでも振れるように。
波冈：不，我不会。本来一开始我就不知道Sid卖的是什么锁，和贵虎好像也有关联，看不出关系，所以没办法做。做得这么差劲，完全不一样话虽如此。那里可以随便甩给谁。
青木 それであの存在感ですからね。やっばり僕の中ではシドが一番クールですよ。
青木：因为有那种存在感。我心目中还是Sid最酷。
波岡 いや、脚本のおかげですよ。シドなんか最初は変身するかどうかもわからなかったけど、ちゃんと変身させてもらえましたからね。(笑)
波冈：不，多亏了剧本。一开始我甚至不知道Sid会不会变身，不过总算变身了。(笑声)

ドロドロの展開
错综复杂的展开

——今後の見どころがあれば可能な範囲でお聞かせください。
如果今后有什么看点的话，请在可能的范围内告诉我。
青木 28話では、僕もようやく初の変身シーンをやりました。それまでは変身解除しかなかったんですよ。ただ、流れるように決まってしまったので、自分では大丈夫かなとちょっと心配なんですけど(苦笑)。
青木：在第28集，我终于有了第一次的变身场面。在那之前只有变身解除哟。只是，因为像流水一样决定了，自己稍微担心不要紧吧(苦笑)。
波岡 いや、そんなもんだよ。シドも本当は帽子を投げたかったんだけど、そうするといちいちメイクさんが大変でしょ。それなら帽子を下げるしかないなって。「こうやりましょうか」「じゃあ、そうしましょう」っこあっさり決まったんですよ。青木くんも一緒じゃない
波冈：不，就是这么回事。Sid其实也想把帽子扔出去，但那样一来，化妆师就很辛苦吧。那就只好把帽子摘下来了。“这样做吧”“那就这么办吧。”我很干脆地决定了。青木你不也一起吗
青木 そうですね。自分で何バターンか考えてきて、現場でアクション監督の石垣広文さんに「考えたのがあれば試しにやってみなよ」って言われてやってみたら、それがそのまま採用になりました。他の人はあまり大きな動きがないので、いかにも変身みたいな感じで、わりと大き目の動作でやってみたんですけど、反響が気になりますね。
青木：是啊。我自己思考了几个场景，在现场，动作导演石垣广文对我说:“如果有什么想法，你就试试看吧。”于是我就试着去做了，结果就这样被采用了。因为其他人都没有太大的动作，所以确实是变身！抱着这样的感觉，试着做了比较大的动作，不过很在意反响呢。

——では、最後にまとめの一言をいただければと思います。
——那么，最后请您总结一下。
青木 ドロドロの展開が待ち受けています(笑)。そんな中、戦極凌馬も予想外の行動に打って出ます。それは本当に思いも寄らない展開。演じていても「子供に見せる番組なのかな」と思うくらい(笑)。
青木：错综复杂的剧情在等着我呢(笑)。在这样的情况下，战极凌马也采取了意料之外的行动。那真的是意想不到的展开。即使演了也会觉得“这是给孩子看的节目吗”这样想(笑)。
波岡 それは思う思う。まぁ、シドに関しては、申し訳ないけど今は何も言えませんね。とにかく乞うご期待ってことでよろしく
波冈：我是这么想的。嗯，关于Sid，很抱歉现在什么也说不出来。总之敬请期待！