自分を「悪役」だとは思つていなかつた
我从没觉得自己是个“反派”

青木 僕、前半は波岡さんとずつと一緒だった記憶があります。第28話(「裏切りの斬月」)で僕が初変身して、その後シドと一緒に貴虎(久保田悠来)を裏切るという展開にな`つたので「初変身からこの流れか」と印象的な回でした。変身できたうれしさもありましたし、いかに残酷な感じご変身するのか、いろいろ考えました。僕ら田崎(竜太)監督に変身ポーズの相談に行きましたよね(笑)
青木：我记得前半部分是和波冈先生在一起的。在第28话(「背叛的斩月」)中我第一次变身，之后和Sid一起背叛了贵虎(久保田悠来)，故事由此展开，“从第一次变身开始就是这个流程啊”和印象深刻的回。有变身的喜悦，如何残酷的感觉变身，考虑了很多。我们去找田崎(龙太)导演商量变身姿势了吧(笑声)
波岡 うん。シグルドは、せっかくシドがハットをかぶつているんだから、取るか触るかして変身したいなと思つてたんだけど、髪形を作り直す手間が増えるから、大変だってことになって。ハットをかぶったまま変身するなら「ちょっとかがみたいです」と監督い言ったら、それを採用してもらって(笑)。
波冈：嗯。Sigurd本来想，既然Sid好不容易戴上了帽子，那就拿下来或摸摸变身一下吧，但是重新做发型的工夫会增加，很麻烦。如果戴着帽子变身的话，导演说“我有点想戴帽子”，结果就被采用了(笑)。
青木 僕も現場で自分考えていたものを伝えたら、意外にあっさり決まって「こんな簡単に決まっちゃっていいのかな」と(笑)。
青木：我也在现场把自己想的东西告诉了他，意外地爽快地决定了和“这么简单地决定好吗”(笑)。
波岡 さっき「残酷」と言っていたけど、俺はあまり悪役だと思ってやってなかったんだよね。この作品って仮面ライーダー同士ガ戦ってはいるけど、それぞれの思いや求めているものが違うだけじゃないだけど主役と戦うと、結果的にそのライダーは悪役になっちゃう。
波冈：刚才虽然说了“残酷”， 我没怎么把他当成坏人来演。这部作品虽然是假面骑士之间的战斗，但只是各自的想法和追求的东西不一样吗但是和主角战斗的话，结果那个骑士变成了反派。
青木 正義と正義のぶつかり合いでしたよね。僕も考えは同じです。凌馬の変身ポーズで意識た冷酷さみたいなものはありましたが、悪役の自覚はなかったですね。
青木：是正义与正义的碰撞吧。我的想法也一样。凌马的变身姿势虽然有意识到的冷酷，但是没有反派的自觉。
波岡 だから途中で退埸するときは「あーここで死んじゃうか~」と思ったね。でも、もっと早く退場する予定だったし、それが延びて延びての夕イミングだったから長生きできたなとは思うけど。最後に変身が解けて「撤退するなら命までは取らない」とロツュオに言われたときに、あそこで引き返して生き残ったりはしたくないし。
波冈：所以中途退场的时候想“啊——会死在这里吗”。不过，我本来打算更早退场的，再加上晚归的时间一直拖到现在，所以我觉得自己还能长寿呢。最后变身解除，被罗修奥（白亚）说“撤退的话就不取你的命”的时候，我可不想在那里折回去活下来。
青木： シドは、凌馬としても、役者目線でも、ずっと見ていたくなるキャラでしたね。脚本を読んでいても、客観的な視点では見られなかったです。やっぱり、シドがいたからこそユグドラツルというチーム感があったと思うし、そこから徐々にバラバラになっていく感じもりドなしではなかったと思うので。でもあの最期は「悲惨だな~」と思いました(笑)。その後、凌馬がさらに悲惨な最期を迎えるとは思ってなかったですけど(笑)。
青木：Sid，不管是作为凌马，还是从演员的角度，都是让人想一直看下去的角色。即使读了剧本，也没能以客观的视角去看。我想，正是因为有了Sid，我们才有了一种团队的感觉，从那里开始，我们就有了逐渐分崩离析的感觉。但是那个最后我觉得“好悲惨啊~”(笑)。虽然没有想到后来凌马会迎来更悲惨的结局(笑)。

悪い大人を演じた2人が思う「大人」と「子供」の境界線
扮演坏大人的两人心中“大人”和“孩子”的界限

波岡 すごい質問きた。お先にどうぞ。すげー聞いてみたい(笑)。
波冈：问了一个很厉害的问题。您先请。真想听一听(笑)。
青木 そうですね、僕は内面がまだ子供ですし未来の予想図として「こうありたい」と描くものはありますが、完成はしていないです。そう考えると「何かを諦めて、夢破れてからの人生」をしっかり地に足を着けて始められた瞬間からが「大人」なんじゃないですかね。
青木：是啊，我的内心还是个孩子，作为未来的预想图，有“想要这样”这样描绘的东西，但还没有完成。从“放弃某件事，梦想破灭后的人生”踏实地开始的那一刻起，不就是“大人”了吗。
波岡 ああ、なるほどね。
波冈：啊，原来如此。
青木 何も諦めずにすべてがうまくいく人もいると思うんですが、そういう人はまれだと思うので。例えば家族が出来れば、責任も重みを増すし、地に足を着けていかに歯を食いしばって家族を支えられるかだと思うし、それができる人が「大人」なんじゃないのかなと。
青木：我想也有什么都不放弃，一切都顺利进行的人，但我觉得那样的人很少。比如有了家庭，责任也会加重，我认为脚踏实地如何咬紧牙关支撑起家庭，能做到这一点的人就是“大人”吧。
波岡 ちなみに凌馬は
波冈：顺便说一下凌马呢
青木 彼は一番子供ですよ(笑)悪いことしてる気は全くないし、無邪気にゲーム感覚で最後までいたと思います。そういう感じを僕自身も出したくて演じてましたし。
青木：他是最孩子的(笑声)完全没有做坏事的意思，天真地像玩游戏一样待到了最后。我自己也想演出那种感觉。
波岡 そうか、大人か…難しいなあ…。俺自身、まだ子供ではあると思うけど、ギラギラしていた昔よりは、物分かり良くなっちゃった気がするな。だから、「物分かりが良くなったら大人」。生きていたら、大人でいたほうがいいときもあるし、子供でいたほうがいいときもある。そのバランスがいい人が魅力的なんだと思う。そういう意味では、シドも子供だったな。何だかんだ、大人ぶっても物分かり悪いし、結局自分の思いに走っていたし。…でも、だからこそ、嫌いじゃなかった(笑)。
波冈：是吗，成年人... 真难啊..。我想我自己也还是个孩子，但比起以前闪闪发光的时候，我觉得自己懂事多了。所以，“懂事就是大人”。如果活着的话，有时候像个大人比较好，有时候像个孩子比较好。我觉得那种平衡很好的人是有魅力的。从这个意义上说，Sid也是个孩子。不管怎么说，装成大人也不懂事，结果还是奔着自己的想法去的。……但是，正因为如此，我才不讨厌他(笑)。
青木 僕自身で言うと、波岡さんといるときは子供になれましたね。一緒のシーンが楽しかったです。
青木：以我自己来说，和波冈在一起的时候变成了孩子。一起的场景很开心。
波岡 俺と青木って、ちょつと似ているところがあるんだよ。青木には昔の自分っぽいものを感じる。それは何かって言うと、毒を持っているところなんだけど(笑)。俺なんてね、昔は毒しか持ってなかったよ(笑)。心の中のどこかで「おまえだけには負けない」「絶対のし上がってやる」っていうバトル感を、その時々の監督や同年代の俳優、自分自身に対しても常に持ってた。青木もそうでしょ
波冈：我和青木有很多相似之处。青木让我感觉到了过去的自己。要说那是什么，就是有毒的地方(笑)。像我这样的人，以前身上只有毒(笑)。在心里的某个地方，“我绝对不会输给你”“我一定要升上去”这样的战斗感，对当时的导演和同龄的演员，对自己也经常持有。青木也是吧
青木 そうですね(笑)。僕もガキのときは、すごかったです。今回の現場では、年下の人といるときは大人になるし、波岡さんと一緒のときは「周りをそんなに見なくてもいいや」っていう気持ちでいられましたけど。
青木：是啊(笑)。我小时候也很厉害。在这次的现场，和比自己年轻的人在一起的时候，自己就会变得成熟，和波冈先生在一起的时候，就会觉得“不用那么看周围”。
波岡 俺は今回、子供のために仮面ライダーに出たいと思って出させてもらって、結果楽しませてもらっちゃったし、好きなようにもやらせてもらったけど、ライバル心は常にあっていいものだと思う。この現場はそういう意味ではすごく良かった。仲良しこよしじゃなくて、相手を尊重してたし、足並みをそろえようとしているわけではないのに、いつの間にかいいバランスでそろってた。
波冈：我这次，为了孩子想要出演假面骑士，结果让我很开心，也让我随心所欲地做了，不过，竞争心经常有是好的东西。这个现场从这个意义上来说非常好。不是关系好，而是尊重对方，虽然不是步调一致，但不知不觉间就达到了很好的平衡。
青木 そうですね。仲良しこよしと見られたら心外だけど、役の中でつらい出来事にあって、ボロボロになっていく中で自分の役をどう作っていくのか、やったことのないことに挑戦して、それを相手がどう返してくれるかを試していくうちに、絆みたいなものが生まれたのかもしれないですね。
青木：是啊。如果被人认为关系很好，会很意外，但在角色中遇到痛苦的事情，变得很狼狈，如何塑造自己的角色，挑战没做过的事情，尝试对方如何回应的过程中也许产生了类似羁绊的东西。

シド&凌馬と波岡&青木両者の関係性とは
Sid &凌马和波冈&青木两者的关系

波岡 キャラクターの関係性としては見たまんまで、それ以上の解釈はしてない。お互いやりたいようにやって、いいように利用して、いいように利用された(笑)。でも、自分が退場してからの凌馬を見ていると、「台本には、書いてなかったけど、青木が考えてこういうふうにやったんだろうな」っていうのは結構あった。それくらい凌馬は特殊な役だとも思うから、監督とのコミュニケーションがすごく大事だったと思う。でもそれをしないと役者は終わりだと思うしね。
波冈：作为角色的关系性看得差不多了，没有进一步的解释。彼此想怎么做就怎么做，想怎么利用就怎么被利用(笑)。但是，看到自己退场后的凌马，“剧本上没写，大概是青木想好了才这样演的吧”，这样的想法很多。凌马是如此特殊的角色，和导演的沟通是非常重要的。但如果不这么做，我觉得演员就完了。
青木 でも、逆のバターンもありましたよ。何もしなくていいのに「何かやって」って言われたり(笑)。
青木：但是，也有相反的情况。明明什么都不用做，却被要求“做点什么”(笑)。
波岡 キャラクターだよね。青木がそういう凌馬を作ってきたからこそ、それを求められるっていう。
波冈：是角色吧。正因为青木制造了这样的凌马，所以才会被要求。
青木 もう分かってもらえているっていうだけでうれしいですよ。波岡さんと僕との関係性というと、僕自身、役者として現場で一番会いたい役者さんの1人が波岡さんだったので、共演できてすごくうれしかったです。現場でカメラ回ってないときとか、波岡さんがどんなふうにこの現埸の空気をキャッチしているのかなと思いながら、ずっと見ていましたからね(笑)。
青木：只要说已经知道了，我就很高兴。 要说波冈先生和我的关系，因为作为演员，我自己在现场最想见的演员之一就是波冈先生，所以能共同演出我非常高兴。 因为我一直在想，在现场摄像机不转的时候，道波冈先生是怎么捕捉到这个现场的气氛的 (笑)
波岡 現場で自分が何を望まれているか、その空気を感じられるような居方を常に考えるようにはしてるけど、難しいよ、人対人だもん。もうそれは埸数を踏むしかない。
波冈：我总是试着去想自己在现场想要什么，感受那种氛围，但这很难，因为这是人与人之间的关系。现在只能这样了。
青木 そうして見ていたからこそ、波岡さんがやりたいことをダイレクトに感じられてたと思います。
青木：正因为看到了，我才直接感受到波冈先生想做的事情。
波岡 そう言われたら、もう一回違う現場で会わないとな(笑)。
波冈：这么说的话，就得在不同的现场再见面了(笑)。
青木 めっちゃ会いたいですよもっとがっつり絡んでみたいです。
青木：非常想见你哦想更紧密地联系在一起。
波岡 そのとき青木に「おい、波岡」って言われないように、俺も頑張らないとな(笑)。
波冈：这时青木说:“喂，波冈”为了不被这样说，我也要加油啊(笑)。